وش اخبار جمعية كيان
لشكر Ww99
وش اخبار جمعية كيان
لشكر Assalimi
سقف المسار هدف ومنذ قاع كرونا وانا اتكلم عنه وهو الحد الادنى للهدف
لكن هذا الهدف لا يعطي الرابعه الرئيسيه مجال لما تستحقه من هبوط دون ان تتداخل مع قمة الاولى
واذا نظرت لتشكيل موجات الثالثه الرئيسيه لم يكن فيه امتداد لا بالاولى ولا بالثالثه ولم يبقى الا الخامسه
لذلك اتوقع تكون ممتده وتحقق هدف يعطي مجال للرابعه الرئيسيه تاخذ حدها بالتصحيح دون ان تتداخل مع الاولى
ا
ولذلك انا اتوقع تنتهي الثالثه الرئيسيه عند قمة 2006
والخامسه الرئيسيه تخترقه بعد ان تنتهي الرابعه الرئيسه التي تهبط من قمة الثالثه
الثالثه من الخامسه التي نحن بها الان اتوقع يكون فيها امتداد يبعد هدفها عن ما كان متوقع
لكن الان نضع الهدف سقف المسار ولا نفكر بما بعده الا في حالة اختراقه وهو وارد للاسباب التي ذكرتها
وكل شي في حينه حلو
لو حددت هدف قمة 2006 ونحن بقاع كرونا عند 5959 لوصفوني بالجنون
لان الناس حينها تقيس على التذبذبات العرضيه والسيوله الشحيحه والتي من خلالها لايمكن تصديق ارقام عاليه
لكن عندما تحدث الارتفاعات وترتفع السيوله يكون فيه تقبل اكثر
الشي الذي لايمكن ان يصدق يوم من الايام صعب تقنع به احد ولن يقبل حتى لو بنظرك صحيح ومتاكد من امكانية حدوثه
والتحليل تدرج وكل هدف يمهد لما بعده
اعلم اخي عضو المنتدى والزائر الكريم ان ما اقوم به شخصيا وجميع محللي المنتدى هو تحليل فني بحت مبني على توقعات فنيه تصيب وتخطي يمكنك الاسترشاد بها وليست دعوة للبيع أو الشراء وقرارك يخصك تتحمله انت فقط وليس أي من المحللين او المنتدى
لشكر Assalimi
الراجحي عندما اخترق قمة 2006 اعطى اشاره قويه ان سابك ستعمل نفس الشي والمؤشر سيفعل نفس الشي
والشركات التي وصلت 300 ريال و 1000 ريال اعطت اشارات قويه لذلك
مثل هذه الاشارات ما كانت تظهر طيلة السنوات الماضيه منذ قاع المؤشر 2009
الصعوبه بتوقع الاهداف ليس الان عندما قطع مشوار بالارتفاعات ولذلك تجد السوق اتضح مساره لكثير من المحللين
الصعوبه كانت تحديد الاهداف وهو بقيعانه وقريب منها لان سنوات التجميع يكون تحليل السوق صعب لانه يكون في المنطقه الرماديه فتجد المحللين منقسمين واغلبهم يتكلم عن قيعان دنيا لم تحدث
اما الان اصبح السوق سهل والكل سيعرف اتجاهه وبالاصح يراد له ان يعرف اتجاهه
اعلم اخي عضو المنتدى والزائر الكريم ان ما اقوم به شخصيا وجميع محللي المنتدى هو تحليل فني بحت مبني على توقعات فنيه تصيب وتخطي يمكنك الاسترشاد بها وليست دعوة للبيع أو الشراء وقرارك يخصك تتحمله انت فقط وليس أي من المحللين او المنتدى
لشكر أبورزان
لشكر الجرس
جزاك الله خير على التوضيح .. الان ازعم اني فهمت مقصدك
طيب دعني ارد على شكل نقاط ..
1/ أولا دور صانع السوق مختلف تماما عما وصفته ..
وراجع نشرة هيئة سوق المال عن لائحة صناع السوق وشوطهم وحوافزهم ..
فكرة التحكم بالسوق بهذه الطريقة التي شرحتها تشبه نظريات المؤامرة ..
ولأجل نستفيض في هذا الموضوع ودي تجاوبني على التالي:
لو افترضنا صحة وصفك لصناع السوق هل تستطيع تحديد من هم؟ يتبعون جهه حكومية ام قطاع خاص؟
2/ كثيرا ما يصعد السوق بجميع او اغلب شركاته .. وكثيرا ما يحققون قمة في نفس الفترة ويهبطون كذلك في نفس الفترة ..
صعود البتروكيماويات لا يقتل البنوك وصعود البنوك لا يقتل الاتصالات وصعود الاتصالات لا يضر شركات التامين الناجحة..
يختلف أحيانا الصعود باختلاف الظروف ..
عندما يهبط السوق مثل 2006 و 2008 و 2014 .. الخ .. و يبالغ السوق في الهبوط ..
تصعد جميع الشركات لان المؤثر واحد وهو الخوف قد زال .. .. ثم تتفاوت بعد ذلك .. بحسب أداء كل شركة وظروفها.
3/ تقول ان وضع قطاع البتروكيماويات المالي معروف .. لكنه ليس سبب تأخره عن قطاع البنوك ..
ثم تقول ان سعر الورقة يسبق الحدث .. اي انه يتأثر بالوضع المالي للشركة والا فهمي خطا هنا؟
لأنه في نقاشات سابقة أوضحت ان سعر السهم لا يتأثر بأرباح الشركات ..
فودي برد صريح منك .. أداء الشركة المالي يؤثر في سعر السهم ام لا؟
وفقك الله
لشكر Assalimi
التعديل الأخير تم بواسطة Assalimi ; 22-03-2024 الساعة 06:06 PM
اعلم اخي عضو المنتدى والزائر الكريم ان ما اقوم به شخصيا وجميع محللي المنتدى هو تحليل فني بحت مبني على توقعات فنيه تصيب وتخطي يمكنك الاسترشاد بها وليست دعوة للبيع أو الشراء وقرارك يخصك تتحمله انت فقط وليس أي من المحللين او المنتدى
لشكر Assalimi
والخلاصه
من تجربه طويله بالسوق اجد ان التحليل المالي ما يوكل بالسوق عيش
لانه يصف الحدث عندما يقع والحركه تسبق الحدث
المخطط الاستراتيجي الذي يستشف ماذا سيحدث هو من يغنم بالسوق
ولسنا بعيدين عن ماقاله محلل ماللي لصندوق كبير قبل عدة اسابيع والذي قال مستحيل السوق يتجاوز 12640 ويؤكد ذلك
اعلم اخي عضو المنتدى والزائر الكريم ان ما اقوم به شخصيا وجميع محللي المنتدى هو تحليل فني بحت مبني على توقعات فنيه تصيب وتخطي يمكنك الاسترشاد بها وليست دعوة للبيع أو الشراء وقرارك يخصك تتحمله انت فقط وليس أي من المحللين او المنتدى
لشكر Assalimi
اعلم اخي عضو المنتدى والزائر الكريم ان ما اقوم به شخصيا وجميع محللي المنتدى هو تحليل فني بحت مبني على توقعات فنيه تصيب وتخطي يمكنك الاسترشاد بها وليست دعوة للبيع أو الشراء وقرارك يخصك تتحمله انت فقط وليس أي من المحللين او المنتدى
لشكر الجرس
يوم كنا نقول الخسائر سبب هبوط كيان كنت انت تقول لا ليس الخسائر ..
طيب حلو ..
الحين اتفقنا على ان الأرباح والأداء المالي تؤثر على سعر السهم ..
انا ازيد على ذلك وأقول:
الأداء المالي هو المحرك الرئيسي لصعود السهم و هبوطه ( فيه عوامل اخرى لكن الاهم فيها هو الاداء المالي)
اسهم المضاربة تشذ قليلا في فترات معينة(فقاعات) لكن على المدى البعيد تتبع الأساسيات.
اخر قاع رئيسي للسوق هو قاع كورونا .. وصعدت بعدها جميع الأسهم بتفاوت ..
انا لا أقول ان السوق يتحرك كتلة واحدة ولكن أقول صعود الشركات لا يمنع الأخرى من الصعود ..
لا يوجد ما يمنع من ان تتحرك كلها بنفس الاتجاه .. ولا ما يمنع تحرك بعضها صعود والاخر هبوط ..
الربط بين هبوط البترو لتصريف اسهم القطاعات الاخرى غير دقيق ..
انا لما اتكلم عن الاداء المالي والارباح .. ليش تحصرها بالاعلان
الاعلان عن نتائج سنة 2030 يخص اداء سنة 2030 لكن من قبل اعلان النتائج الناس تعرف اداء الشركة
من اداء الارباع ومن التسريبات ومن اسعار المنتجات .. الخ
نجي للموجة الاخيرة للسوق ولماذا صعدت البنوك بنسب اعلى من البترو ..
سنأخذ اهم شركتين من القطاعين .. الراجحي و سابك .. وسابين بالدليل الواضح البين .. ان الاداء المالي هو السبب.. وليس شيئ اخر
هنا شارت الراجحي الربعي .. كل ثلاث اشهر .. واجراف المدمج ارباح الراجحي الربعيه
لاحظ ان الراجحي من بعد قاع 2009 حقق قمة بداية 2010 مدفوعا بارابح 2009 الاستثنائية ..
في الربع الاول من 2010 لما بدا واضحا ان الاداء الاستثنائي لن يستمر .. هبط السهم .. وبعدها اتجاه عرضي
الاتجاه شبه العرضي (لا قمم جديدة) بسبب غياب النمو واستقرار الارباح ..
في 2016 بدا نمو الارباح واضحا .. واستمر.. (المحرك الاساسي كان القروض العقارية ) .. وبدأ موجة صاعده من 2016
الارباح تنمو والسهم يصعد ويخترق القمم ..(شاهد النمو الواضح بعد 2020)
طيب الان نجي لسابك:
شارت سنوي لسابك .. وبالاسفل جراف لصافي دخل الشركة سنويا.. وجراف لاجمالي الايرادات
لا حظ غياب النمو .. وانخفاض الدخل فترات واستقراره فترات ..
لما نمت الايرادات حتى عام 2014 وعجزت عن استمرر النمو .. السهم من بعدها يصل حولها ويتراجع
عندي مشوار الان لكن للحديث بقية .. موفقين
لشكر Assalimi
انا قلت وكررت ان هبوط السعر السوقي يسبق هبوط الوضع المالي وليس العكس
كان خلافي معك ان سبب انخفاض السعر السوقي هو انخفاض الوضع المالي
وباختصار قلت لك سعر الورقه الماليه يسبق الحدث وليس العكس
انت تقول الحدث يسبق السعر السوقي هذه هي نقطة الخلاف
وقلت لك سترى ارتفاعات لا يكتشف سببها الا لاحقا
وتجد سهم يبدا بالهبوط ووضعه المالي ممتاز
الراجحي لماذا هبط من قمته الاخيره من 117 الى 63 بفتره تخللها افضل ارباح كماهو واضح بالجراف الذي انت وضعت
ليش ما استمر بالصعود فوق 117 بنا على تزايد ارباحه
اعلم اخي عضو المنتدى والزائر الكريم ان ما اقوم به شخصيا وجميع محللي المنتدى هو تحليل فني بحت مبني على توقعات فنيه تصيب وتخطي يمكنك الاسترشاد بها وليست دعوة للبيع أو الشراء وقرارك يخصك تتحمله انت فقط وليس أي من المحللين او المنتدى
لشكر الجرس
بخصوص صناع السوق ..
اي سوق تتحكم فيه الدولة و تحدد مسار له سيفشل .. هذا نهج الدول الاشتراكية .. وكلها فشلت
دور الدول تشريعي متمثل بهيئة سوق المال .. تضع القوانين وتطبقها .. وتحيل المخالفين للقضاء ..
اما الصناديق .. فصدقني لا يتفقون .. وان توافقوا في مرحلة ما لتوافق مصلحة معينة .. سرعان ما يختلفون
كل واحد يبي يشتري قبل الثاني بالقاع ويبي يبيع قبله بالقمه ..
كيف تتصور ان يتفقون ؟ مع ان مصالحهم تتضارب ..اتفاقات شفهية؟؟؟
الرجل يخون اخوه من اجل المال .. ما بالك بصناديق ..
ام اتفاقات مكتوبة؟؟ وهذا يستحيل .. لانه يعد جريمة ..
ياعزيزي .. هذا سوق .. صراع بين المتداولين .. الكل يريد يربح اكثر .. لكنه صراح منضبط بقوانين..
فيه تكتلات احيانا وجروبات احيانا .. وتلاعبات و .. و..
يحدث في كل الاسواق .. وهي جزء من طباع البشر ..
اخيرا وقبل افصل في حركة قطاع البتروكيماويات .. بخصوص شارت الراجحي والمنح:
المنح يابوعبدالله تاتي بعد الارباح والا قبلها؟ طبيعي تاتي بعدها مثل التوزيعات النقدية.. وهي درة التاج
قبلها دائما يحصل تدافع للشراء .. معروف هالامر .. اذا منحت الشركة اسهم يهبط السعر بعدها .. لان محفز الموجة وقتها (المنح) انتهى ..
لكن وشدد على كلمة لكن ..
اذا استمر النمو في الارباح .. تعود الشركة وتتجاوز القمة .. وتصبح القمة وقت المنحة اللي كانت بعيدة المنال .. مجرد مقاومة صغيرة على الشارت
مثل هالشارتين :
شوف القمة في 2021 كيف كانت قبل المنح وكيف اصبحت بعد المنح والنمو ..
حتى السعر .. كان في 2021 عند القمة 114 قبل المنح .. ويعتبر سعر مرتفع وقتها
لما منحت الشركة مع استمرارها بالارباح .. اصبحت القمة السابقة سعريا بالاربعينات (بسبب المنحة)
وعلى الشارت تبدو مجرد مقاومة كغيرها ..
باختصار ..
القول بان التحليل المالي ما يوكل عيش .. فهذي مو بس اخالفك انا فيه
البنوك والصناديق والشركات وكبار المستثمرين .. كلهم يخالفونك ..
كلهم يعتمدون على التحليل المالي .. وان وجدت بنكا يستخدم التحليل الفني فكأداة مساعده فقط .. ولا يبني قراراته عليها منفرده ..
تذكرت مقولة لبيتر لينش:
(يفكرون كما يفكر الاغريق القدامى الذين يجلسون ساعات يتناقشون كم عدد اسنان الحصان بدل من أن يقوموا ويتفحصوا الحصان
البعض يتناقشون هل السهم سيصعد ام يهبط بدل ان يفحصوا الشركة )
سعر السهم يمثل سعر حصة بالشركة كما يقيمها السوق ..
والسوق يبالغ في تقييمه احيانا فيكون قمه ويهبط لتصحيح القيمة ويبالغ احيانا اخرى في الهبوط ثم يصعد لتصحيح القيمة ..
وهكذا يتارجح اعلى و اقل من القيمة العادلة ..
تخيل مستثمر يريد الاستحواذ على 30% من اسهم شركة ما ..
هل تتوقع يبحث في الشارت هل هي في موجة 3 والا موجة C ؟
في تقييم الشركات عدة عوامل لتقييم سعر الشركة .. كلها مالية .. ولا ينظر للوضع الفني
هل التحليل الفني غير مفيد ؟
طبعا هو مفيد .. للتوقع .. لكن ليس جازم .. وليس هو سبب تحرك الاسعار
مثال
مباراة بين ريال مدريد و الحزم ..
نستطيع توقع الفائز بقراءة تاريخية لنتائج الفريقين .. وان ريال مدريد سيفوز .. لكن ليس اكيدا
لكن .. هذا ليس سبب الفوز
سبب الفوز هو قوة لاعبي ريال مدريد ..
فنيا .. بسبب حركة السعر السابقة نتوقع حركة السعر للفترة القادمة .. لكن ليس اكيدا
تحرك السعر ليس بسبب توقعنا ولا التحليل الفني .. بل بسبب الاساسيات
في كل الأحوال ..
ليس ضروريا .. ان اقتنع او تقتنع .. الاهم .. ان نستفيد من بعضنا..
والاراء سوق .. وكل سوق له شاري وبايع ..
لياقتي على الكتابة انخفضت .. فساتوقف مؤقتا قبل ان اكمل عن قطاع البتروكيماويات
حفظك الله
لشكر الجرس
لا يابو عبدالله .. ارجوك .. ومشاركاتي موجوده ومعناها واضح
انا ما قلت الحدث يسبق السعر .. ابدا
السطر الثاني صحيح
انخفاض السعر السوقي سبه انخفاض الوضع المالي ..
كل سوق وله طرقه واسراره .. اللي بيبحث وينزل السوق ويفتش .. بيعرف باداء الشركة وقتها ..
اما الانتظار خلف الشاشة .. وياتيك الخبر معلب .. فهذا ما ينجح
مثل سوق العقار و اي سوق .. اذا ماتنزل السوق وتشوف وين تبيع ووين تشتري .. وتبي تجارة عن بعد ..ما تنجح
لشكر Assalimi
اتي لسابك
تمنيت انك ضمنت الجراف عام 2006 لنرى الارباح التي اوصلت سابك سعر سوقي 240 ريال ابي اشوف وش فرقها لكنك ما ضمنتها ياليت تذكر ارباح 2006
دعني اقارن الموجود بشارتك من الارباح بالسعر السوقي
من بين هذه السنوات افضل سنه هي سنة 2011 حيث كانت الارباح 29 مليار تدري كم اعلى سعر حققته؟ لم تتجاوز 114
بينما ارباجها عام 2022 كانت 16 مليار فقط يعني تقريبا نصف ارباح عام 2011 وسعرها السوقي في عام 2022 وصل 141 ريال
على قياس تاثير الارباح يفترض ان عام 2022 لايتجاوز السعر السوقي 57 ريال وهو نصف السعر السوقي الذي حققته عام 2011 والذي حققت به ارباح دبل ارباح 2022
اعلم اخي عضو المنتدى والزائر الكريم ان ما اقوم به شخصيا وجميع محللي المنتدى هو تحليل فني بحت مبني على توقعات فنيه تصيب وتخطي يمكنك الاسترشاد بها وليست دعوة للبيع أو الشراء وقرارك يخصك تتحمله انت فقط وليس أي من المحللين او المنتدى
لشكر الجرس
بخصوص الراجحي
الجراف يابو عبدالله الى نهاية عام 2021
الراجحي تراجعت أرباحه بعدها واكيد بيتراجع سعره ..
حتى توزيعاته تراجعت بمقدار النصف في عام 2022 و عام 2023
لو عادت ارباحه للنمو .. لان يبدو في الطريق تشريعات مالية تقوي الشركات المالية .. ان حدث ذلك
سيعود ويتجاوز القمة ..
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 4 (0 من الأعضاء و 4 زائر)
مواقع النشر (المفضلة)