ماهو المقصود بنظام البيع على المكشوف؟

[فات ناج]

“هيئة السوق” تعتمد تعديلات القواعد المنظمة للبيع على المكشوف ولائحة إقراض الأوراق المالية وإجراءات السوق والمركز


https://maaal.com/archives/20210325/هيئة-السوق-تعتمد-تعديلات-القواعد-الم/

هل بإمكان أحد الأخوة الخبراء يشرح لنا النظام ؟

[ابو ابراهيم]

الي فهمته انك تتوقع نزول سهم من قيمته
مثال
سهم قيمته 10 ريال وتتوقع انه ينزل الى 8 ريال تقترضين الف سهم بقيمة 10000 ريال وتبيعينه ب 10 ريال
واذا نزل الى 8 تشترين الف سهم بقيمة 8 الف ريال وترجعين الف سهم للبنك ويتبقى معك ربح الفين ريال
ولو ارتفع السهم فوق 10 ريال تخسرين لانك ملزمه بارجع الف سهم للبنك

ولا اعلم عن شرعيتها هل هي حلال او حرام
ولكنها خطيرة جداً

[ناصر ابو هديل]

السؤال
إذا أنا شريت سهم ب ١٠
ونزل الى ٨.
وبعته
وصار مكسبي ٢ ريال
أجل الوسيط الي شراه لي خسران والا

[ابو فارس]

زي ما قال ابو إبراهيم هو عبارة عن اقتراض اسهم من وسيط طبعًا الوسيط له عمولة
لو اخذنا مثال على الراجحي بسعر 90 ريال مثلًا

اروح للوسيط واقترض منه 1000 سهم ب 90 الف
على ان اعيدها له بحد اقصى شهر
لنفرض ان الراجحي نزل إلى 80
اعيد الأسهم للوسيط اللي هو البنك اللي فيه محفظتي
ب 80 الف وعشر الآف مكسب

ناخذ مثال ثاني على
الأركان
اقترضته بسعر 9 ريال
1000 سهم ب 9000 من الوسيط على ان اعيده له
خلال شهرين بعد شهرين طلع السهم وصل 10
هنا انا خسرت 1000 ريال + عمولة الإقتراض

السؤال ماهي الأسهم اللي ممكن يكون فيها بيع على المكشوف
من وجهة نظري هي الأسهم اللي أسعارها مرتفعه لكن سهم حول قيمته العادله
ما اعتقد واحد يخاطر فيه .

هذا حسب فهمي البسيط وإن شاء الله الاخوان يفيدونا .

[ابو فارس]

وفي مجملها أعتقد انها ايجابية على السوق ككل
لانها تحد من انهيارات السوق كما حدث في 2006
وكذلك تحد من الارتفاعات الكبيرة فكما ترى سهم في القاع
فرصة أيضًا تكون فرصة اخرى عندما تعتقد ان سهم في قمة .

[ناصر ابو هديل]

لو إنها تحد من الارتفاع
كان ما شفنا الاسهم الأمريكية تطلع ٥٠٠٪

[ابو فارس]

لو إنها تحد من الارتفاع
كان ما شفنا الاسهم الأمريكية تطلع ظ¥ظ ظ ظھ

هل هو نفس ما يطبق عندنا قد يكون مختلف
السائد عندنا هي ان المضاربين
يحجزون السهم في قاع لفترة طويله ثم يرفعونه
في فترة قصيرة ويصرفون ثم يعودون من جديد يكررون فعلهم
الآن يكونون حذرين لان بيكون فيه رابحين في النزول

[سلمان بن محمد]

اوبشن يعني

[نيرو]

بارك الله فيك

[فات ناج]

يعطيكم العافية أخواني الكرام أبو إبراهيم وأبو هديل وأبو فارس وبن محمد ونيرو على تفاعلكم
أعتقد أنه وضحت عندي الصورة ومفهوم النظام
جزاكم الله كل خير

[بارع]

شكرا لكم على الافاده وبارك الله في صاحب الموضوع

[فات ناج]

جزاكم الله خير أخ بارع

[abu rakan]

https://www.madarib.com/vb/mwaextraedit6/extra/55.gif

[فات ناج]

شكراً لمروركم الكريم أخي أبا راكان

[خويشان]

ما شاء الله موضوع شيق وبارك الله فيكم جميعا على سرعة الاستجابه

وشكرا لك الاخت فات ناج

[فات ناج]

الشكر موصول لكم أخ أبو خالد
وبارك الله في جهود الجميع

[محمد بن ابراهيم]

هذا يخدم من لا يملك سيولة شرائية لكنه يملك أصولا يستطيع رهنها . ( وبخاصة ذات القيمة العالية )

في مقابل الأصول المرهونة لدى الوسيط يستطيع أن يأخذ أسهم متضخمة سعريا وبيعها والنزول بالسهم كقوة بيع ( وراح ندلعها ونسميها جني أرباح أو تصحيح للسهم ) والحال أن من باع يقصد ببيعه تركيع السهم وال**** من القاع . وراح يكافىء على بيعه بفرق السعر . يعني في الأول يخش دب وبعدين يصير ثور .. وبكذا نعطي قوة للمضاربين ..

ليش نعطي قوة للمضاربين لأنه المستثمرين هربوا من السوق . وعلشان نعوض هذه السيولة نخترع قوالب جديدة (أقصد مقالب جديدة )

[فات ناج]

https://f.top4top.io/p_1911e7i0g0.jpeg (https://top4top.io/)

يعطيك العافية أخ محمد
أنا فهمت من هذا البند في اللائحة أنه المقترض يقدم ضمان مالي يعادل قيمة الأوراق المالية المقترضة
ولم يذكروا أصول

[المضارب99]

الوضع قريب من التسهيلات
التسهيلات اموال نقديه ومجبر بال**** ضمن نطاق اسهم معينه
والمكشوف اسهم لاتمتلكها يشتريها لك الوسيط بأمواله
في كلا الحالتين نظري هي انها شرك للطماعين
اشتغل بما تحت يدك وابتعد عن عالم الاحلام

[المضارب99]

بال ش ر ا ء

[فات ناج]

شكراً لكم مضارب 99
فعلاً هي مغامرة لن يجيد الكل التعامل مع تفاصيلها

[Assalimi]

السؤال
إذا أنا شريت سهم ب ظ،ظ
ونزل الى ظ¨.
وبعته
وصار مكسبي ظ¢ ريال
أجل الوسيط الي شراه لي خسران والا
انت تقترض اسهم ويبيعها لك الوسيط بسعر اليوم

على ان تعيد له نفس الاسهم وليس قيمتها بالمده المتفق عليها
إن هبط السهم فهذا بصالحك لانك ستشتري عدد الاسهم بمبلغ اقل من قيمة البيع بكذا انت رابح

وإن صعد السهم فانت ستضطر اضافة مبلغ من عندك ل**** نفس العدد وبكذا انت خسران

الوسيط ما يطالبك بمبلغ وانما تعيد له الاسهم التي اخذتها منه لكن كيف دبرتها له هذا هو مربط الفرس

لذلك البيع على المكشوف هو بتوقع الهبوط
فالمحلل الذي يرى ان السهم سيدخل تصحيح ويتوقع نزوله يقترض اسهم ويبيعها قبل الهبوط ليشتري بالمبلغ عدد الاسهم بسعر اقل وبكذا يفيض له من قيمة الاسهم التي اقترضها وباعها وهذا هو المكسب وهذه الطريقه تسمى البيع على المكشوف او بعباره اخرى البيع الفارغ
ومعنى الفارغ يعني امتلاك اسهم بدون رصيد سابق لها

[Assalimi]

المتداول العادي يتمنى السهم يطلع ليكسب
ومتداول البيع على المكشوف يتمنى السهم ينزل ليكسب

هذا هو الفرق

[فات ناج]

شكراً لاضافتكم القيمة أخي أبو عبد الله
شرح واضح ووافي

[غفران]

المتداول العادي يتمنى السهم يطلع ليكسب
ومتداول البيع على المكشوف يتمنى السهم ينزل ليكسب

هذا هو الفرق
اختصرتها اختصاااااار راااااائع

انا اشوف ان البيع على المكشوف مغامره قويه ونسيه المخاطره عاليه وليست لجميع المتداولين والله اعلم ...

[غفران]

شكرا جزيلا لك اختي فات ناج على هذا الطرح المفيد والرائع ...

[العصام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أكتب موضوع مستقل بخصوص اعتماد تداول تعديلات القواعد المظمة للبيع على المكشوف ولائحة إقراض الأوراق المالية

ولكن لإشغالي يوم أمس ولرغبتي في توضيح الصوره أكثر فضلت تأجيل الموضوع حتى يتم الإطلاع على تعديلات القواعد المنظمه للعمليه

ولكن وجدت هذا الموضوع قد يغني عن فتح موضوع آخر

ردي الان سوف يكون من واقع تعامل بهذا النظام سابقاً في أسواق خارجيه وبأمر الله سوف يكون هناك رد بعد الإطلاع على النظام في سوق الأسهم السعودي

علماً أنني كنت أحد المطالبين بهذا النظام وغيره من الأنظمه المساعده منذ عام 2003 وواجهت وقتها الكثير من المعارضه

وعلى كل حال هناك نظامين الأول هو الإقراض والثاني هو البيع على المكشوف

الإقراض يكون من المستثمر لصالح الوسيط

(البروكر أو من يحفظ لديه الأسهم كشركة وساطة البنك )
وهو ما يتعارف عليه هنا بالمحفظه لدى البنك علماً أن البنك لديه شركة وساطه وهي من تقوم بهذا الدور وليس البنك

البيع على المكشوف يكون من الوسيط لحساب المتداول


نظام الإقراض

يقوم فيه المستثمر بإقراض الوسيط أسهم ( ويجري ذلك على جميع أشكال الأوراق الماليه ) بإتفاقيه مكتوبه بينهم وبوجود ضمان لا يقل عن 100 % من قيمة الأسهم التي تم إقراضها

هنا يكون من حق المستثمر الحصول على فائده مقابل الإقراض سواءً بالمشاركه أو بفائده مستقله

ويجب أن يكون المقترض وسيط أو أن يعين وسيط ( الوسيط هو شركة وساطه أو شركة البنك للوساطه أو من في حكمها )

الغرض من الإقتراض غالباً وليس حصراً يكون لإستخدامها في البيع على المكشوف


البيع على المكشوف

بعد أن يقوم الوسيط بإقتراض الأسهم أو الورقه الماليه يقوم بمنحها لعملائه والمتعارف عليه انها تكون بدون مقابل سوى عمولة التنفيذ المتعارف عليها

وهي شبيهه بال**** على المكشوف إلا أنها عكسيه

وهنا أوضح أن ال**** على المكشوف أو البيع على المكشوف هو أن تشتري وأنت لا تملك المال أو تبيع وأنت لا تملك الأسهم فيكون بذلك قد إنكشف حسابك لذا تسمى بيع و**** على المكشوف

المصطلحات كثيره وكل مصطلح يحتاج له توضيح لكن سوف يطول الحديث
عليه سوف أكتفي بما تم توضيحه من مصطلحات ولعلنا نعقد معاً ورشة عمل أو دوره بهذا الخصوص لاحقاً إن تمكنا


وفي محاوله لتلخيص الموضوع :


نقول هناك ثلاثه اطراف مالك للأسهم ووسيط ومتداول

مالك الأسهم يقرض أسهمه للوسيط

والوسيط يمنحها المتداول

الفائده تعود على الأطراف الثلاثه :

مالك الأسهم : حصل على أرباح مع ضمان أسهمه
الوسيط : زادة عمليات البيع وال**** لديه مما يزيد من عمولته
المتداول : إستطاع تحقيق ارباح بدون رأس مال يملكه

الفائده من هذه الأنظمه :

ال**** على المكشوف يستخدم في الإتجاه الصاعد ( مع توقع إرتفاع سعر السهم )

البيع على المكشوف يكون في الإتجاه الهابط ( مع توقع إنخفاظ سعر السهم )


مثال للتوضيح أكثر

مستثمر لديه 100.000 سهم من أسهم أرامكو سعرها الحالي ( 35 ) ريال على سبيل المثال

وقع إتفاقيه إقراض ( 100.000 ) سهم ( أرامكو ) مع شركة الاهلي كابيتال على أن تقدم الأهلي كابيتال ضمان يعادل أكثر من ( 3.500.000 ) ريال بالإضافه لفائده يتم الإتفاق عليها

ثم تقوم الأهلي كابيتال بمنح عملائها بعض هذه الأسهم بدون مقابل نظير الحصول على عمولة البيع وال**** المتعارف عليها

المتداول يعتقد أن سهم أرامكو سوف ينخفض سعره إلى حدود ( 33 ) ريال لذا يقوم ببيع ( 10.000 ) سهم على سبيل المثال بسعر ( 350.000 ) الف ريال

في حال إنخفض سعر السهم تكون الصفقه رابحه وفي حال أرتفع سعر السهم تكون الصفقه خاسره

أي عكس المتعارف عليه في سوق الأسهم وهو متعارف عليه في سوق الفوركس

حيث انه في حال نزول سعر السهم إلى ( 33 ) ريال سوف يقوم المتداول ب**** ما يقارب ( 10.600 ) سهم وذلك من مبلغ بيع ( 10.000 ) سهم بسعر ( 35 ) ريال سابقاً

هنا يقوم المتداول بإعادة ( 10.000 ) سهم لشركة الأهلي كابيتال ويحتفظ بالباقي له وهي ما يقارب ( 600 ) سهم من أسهم أرامكو



أما في حال إرتفع سعر السهم خلال مده محدده بين المتداول والأهلي كابيتال كأن يصل إلى ( 35.50 ) ريال يصبح على المتداول ان يشتري ( 10.000 ) سهم ويكون المبلغ هنا ( 355.000 ) ريال أي سوف يدفع المتداول ( 5000 ) ريال إضافيه

وهنا تكون بمثابة خساره على المتداول

( ملاحظه لم أذكر عمولة التداول نظراً لأنه أمر متعارف عليه في كل عمليه تُنفذ مهما كانت )

أما ما يخص المده فهي تعتمد على ما يُعرف بالتسويه بين تداول وشركات الوساطه أو من يقوم مقامهما وبناءً عليه يتم تحديد المده


أتمنى أن تكون إتضحت الصوره وأعتذر على الإطاله علماً بأن الموضوع يحتاج له تفصيل وتوضيح أكثر

مداخلتي في حدود علمي ومعرفتي بأنظمة الإقتراض والبيع وال**** على المكشوف في أسواق خارجيه

وبالله التوفيق ,,,

[فات ناج]

تسلمي أخت غفران
جزاك الله كل خير

[ابو رغد]

الله يعطيكم العافيه جميع استفدنا من طرحكم

[فات ناج]

شكراً جزيلاً أخي العصام على إثراء الموضوع بطريقة تفصيلية وبأمثلة واضحة

[العصام]

شكراً جزيلاً أخي العصام على إثراء الموضوع بطريقة تفصيلية وبأمثلة واضحة

العفو والشكر لله ثم لك ولكل من شارك بعلمه ومعرفته وإجتهاده

وهذا هو المأمول من الجميع لتعم الفائده

فاختيار الموضوع الهام والمشاركه ركنين أساسيه في الطرح النافع

والتوفيق اولاً واخيراً بيد الله وحده

[فات ناج]

الله يعطيكم العافيه جميع استفدنا من طرحكم
يعطيك العافية مديرنا أبا رغد
وشكراً على التحفيز

[فات ناج]

ماشاء الله
شكراً جزيلاً لكم أساتذتي جميعاً على حضوركم المتميز وعطاءكم المتواصل
وإن شاء الله تتحق الفائدة المرجوة من الموضوع

[ابوسند]

طيب هل هو إجباري لكل المتداولين ولا لك الخيار أنا الي أشوفة هذا البيع على المكشوف ينفع لأصحاب الخبرة في التحليل الفني أما الذي زي مايفهم في التحليل ماينفع له لأنه بيكون ضحية فأرجوالأجابة هل هوإجباري على الجميع ولا لي الخيار في أن ابيع وأشتري بسعر الشاشة
أفيد نا جزاكم الله خير حتى نعرف نترك السوق ونصفي محافظنا أونستمر ولكم جزيل الشكر والله مافهمت منه شي

[فات ناج]

طيب هل هو إجباري لكل المتداولين ولا لك الخيار أنا الي أشوفة هذا البيع على المكشوف ينفع لأصحاب الخبرة في التحليل الفني أما الذي زي مايفهم في التحليل ماينفع له لأنه بيكون ضحية فأرجوالأجابة هل هوإجباري على الجميع ولا لي الخيار في أن ابيع وأشتري بسعر الشاشة
أفيد نا جزاكم الله خير حتى نعرف نترك السوق ونصفي محافظنا أونستمر ولكم جزيل الشكر والله مافهمت منه شي

يعطيك العافية أخي أبو سند
أكيد هو اختياري وليس إجباري
وليس له تأثير على تداولات المتداول العادي

[ابوسند]

يعطيك العافية أخي أبو سند
أكيد هو اختياري وليس إجباري
وليس له تأثير على تداولات المتداول العادي

بارك الله فيك

[ناصر ابو هديل]

انت تقترض اسهم ويبيعها لك الوسيط بسعر اليوم

على ان تعيد له نفس الاسهم وليس قيمتها بالمده المتفق عليها
إن هبط السهم فهذا بصالحك لانك ستشتري عدد الاسهم بمبلغ اقل من قيمة البيع بكذا انت رابح

وإن صعد السهم فانت ستضطر اضافة مبلغ من عندك ل**** نفس العدد وبكذا انت خسران

الوسيط ما يطالبك بمبلغ وانما تعيد له الاسهم التي اخذتها منه لكن كيف دبرتها له هذا هو مربط الفرس

لذلك البيع على المكشوف هو بتوقع الهبوط
فالمحلل الذي يرى ان السهم سيدخل تصحيح ويتوقع نزوله يقترض اسهم ويبيعها قبل الهبوط ليشتري بالمبلغ عدد الاسهم بسعر اقل وبكذا يفيض له من قيمة الاسهم التي اقترضها وباعها وهذا هو المكسب وهذه الطريقه تسمى البيع على المكشوف او بعباره اخرى البيع الفارغ
ومعنى الفارغ يعني امتلاك اسهم بدون رصيد سابق لها

تسلم يعطيك العافية

[محمد بن ابراهيم]

https://f.top4top.io/p_1911e7i0g0.jpeg (https://top4top.io/)

يعطيك العافية أخ محمد
أنا فهمت من هذا البند في اللائحة أنه المقترض يقدم ضمان مالي يعادل قيمة الأوراق المالية المقترضة
ولم يذكروا أصول

شكرا لك للتوضيح فعليا لا أتذكر هل قرأتها بمكان ما أو التبس عليي الأمر وبالتأكيد سيكون الصحيح هو ما تفضلت به أنت .

[alhabyb]

جزاك الله خير وبارك فيك

[فات ناج]

يعطيكم العافية أخواني محمد بن ابراهيم و alhabyb

[ashm1404]

يعني يا فاتن ما كفى المضاربين انهم يعلقونا في اسهمهم عند قممها كالعاده
يقومون يقترضون اسهم من محافظ نايمه ويكرعنونا فيها
ونردها لهم لاحقا بس في قيعانها
هههههههههههههه
امزح وهي حقيقه .. وهو سلاح ذو حدين
الحد الايجابي .. يكبح جماح الاسهم في الطلوع والنزول .. في الاوضاع الطبيعيه
الحد السلبي .. اذا حدث تحدي بين المضاربين انفسهم على سهما ما قد يضربون بعضهم البعض ويتضرر المتداول البسيط

[فات ناج]

يعطيك العافية مبدعنا أبو حسام
فعلاً هو سلاح ذو حدين وينفع للمتداول المحترف

[ashm1404]

ركزي معاي شوي في موضوع اخر
وحاعمل افتراضات معينه
1- نفرض انه عندك 100 الف ريال فقط وانا كذلك
2- نفرض انه فيه مخطط اراضي توجد فيه 100 قطعه واسعارها في حدود ال 100 الف ريال لكل قطعه ومعروض منها 30 قطعه للبيع
3- نفرض ان لنا قريب في ارامكو وسرب لنا معلومه ان هذا المخطط فيه نفط ( هههههه نفرض ) وانهم حينزعون ملكيات المخطط وبيعوضون اصحابه
عشره اضعاف لسعر قطعهم يعني مليون ريال لكل قطعة ارض
4- نفرض ان الاعلان بعد شهر من الان .. وهو سري ما احد يعلم عنه سوا انا وانتي

سؤالي كيف بتتصرفين مع الخبر .. بشرط انك ما تقترضين
منتظر ردك

[فات ناج]

للتعديل

[فات ناج]

في الحقيقة هذه فرضية جبارة
من وين تجيب هالأفكار ياأبا حسام
فعلاً أنا ماأحب قروض البنوك وماعندي مخ تجاري
وإذا فرضنا جزماً أنه أنا اقتنعت بأنه الموضوع صحيح ومش قاعدين نتعرض لخدعة
فيه خيارين
الأًول أني أكون قنوعة واستخدم 100 ألف اللي أملكها ل**** أرض واحدة
الثاني أني أكون طموحة واشترك مع مجموعة من الثقات من ذوي الأموال مثل أخينا أبو حسام كمشروع استثماري ونكوش على الأراضي 😂

[مرهف]

بارك الله فيكم ونفع الله بكم وجزاكم الله خير

[ashm1404]

طيب انتي بتشتري ارض واحده وحيعوضونك مليون
اما انا .. حاعربن في **** 20 قطعه وادفع عربون لكل قطعه 5 الاف ريال بالمية الف اللي املكها قبل الاعلان
واصبحو اصحابها ملزمين ببيعها الي
وعندما يعلنون حتطير اسعارها الى حول المليون
وانا ماعندي كاش .. اقوم ابيع ال 20 عربون عندي على اخرين في حدود 700 الف مثلا للعربون الواحد
يعني كسبت 14 مليون وانتي ما كسبتي الا مليون
هههههههههه
بس المشكله لو طلع الخبر فاشوش .. انا حاخسر راس مالي كله
واضح

هذا موضوع اخر العرابين وليس البيع على المكشوف

[فات ناج]

👍🏻👍🏻👍🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[فات ناج]

طيب انتي بتشتري ارض واحده وحيعوضونك مليون
اما انا .. حاعربن في **** 20 قطعه وادفع عربون لكل قطعه 5 الاف ريال بالمية الف اللي املكها قبل الاعلان
واصبحو اصحابها ملزمين ببيعها الي
وعندما تعلنون حتطير اسعارها الى حول المليون
وانا ماعندي كاش .. اقوم ابيع ال 20 عربون عندي على اخرين في حدود 700 الف مثلا للعربون الواحد
يعني كسبت 14 مليون وانتي ما كسبتي الا مليون
هههههههههه
بس المشكله لو طلع الخبر فاشوش .. انا حاخسر راس مالي كله
واضح

ماشاء الله
هذه هو الفرق بين العقل الاستثماري الواعي والشخص العادي
أبدعت أخينا أبا حسام

[فات ناج]

بارك الله فيكم ونفع الله بكم وجزاكم الله خير


جزاكم الله خير أخ مرهف

[ashm1404]

حنطبقها على الاسهم لاحقا كمدخل للاوبشن

https://www.youtube.com/watch?v=YyntoG1iF_E&ab_channel=AmwalnetTV

[ashm1404]

طيب على شان نفرق بينهم حنرجع للبيع على المكشوف
نفرض اقول نفرض
انه انا انزنقت في مبلغ 50 الف ريال واتجهت الك وقلت سلفيني 50 الف لمدة 20 يوم وكان ردك انه ماعندك كاش متورطه في السوق هههههه
وفي نفس الوقت ما بترديني خايب .. وصادف انه انتي اشتريتي طقم ذهب كهديه لاحدى قريباتك حتعرس بعد شهر بسعر 50 الف مثلا
وقلتي لي شوف ما ودي اردك لكن فيه حل وهو خذ طقم الذهب وبيعه وفك كربتك
بس هاه لابد تعيد لي الطقم قبل العرس نفس المواصفات
ومو شغلي يرتفع الذهب وقتها او ينخفض
مالي الا ولد يقرا .. نفس الطقم
واخذته واصبحت انا ملزم انه اعيد الك طقم مطابق للسابق
عاد انا وحظي ممكن يرتفع سعر الذهب واشتريه ب 60 الف وممكن ينخفض واشتريه ب 40 الف وهكذا

[ashm1404]

الى الان ما فيه اشكال
الاشكال .. لما الطقم مايكون الك اصلا وماتملكينه كان ملك لاحد اخواتك وتصرفتي انتي من عندك واقرضتيني الطقم
وهنا لايجوز الك تقرضيني مالا تملكين

[ashm1404]

طيب نطبقها على الاسهم بدلا من طقم الذهب
طيب نفرض انه انتي مستثمره بسهم سابك مثلا من فتره وعندك مليون سهم تاخذين ارباحهم سنويا
وما تتابعين السوق لان معدلها عليك حوالي 10 ريال للسهم ومحنطه بالمحفظه وما يهمك تذبذبات السوق

وانا مسوي فيها فهلوي هههههه وعارف فنيا ان السهم ممكن بينزل من ال 100 الى 50 ريال
وجيتك وابلشتك ابي تسلفين 10 الاف سهم لمدة 3 شهور
وسلفتيني .. وقمت انا وبعتها ب 100 وفعلا نزل السهم الى 60 حينها انا ملزم اشتري الك ال 10 سهم لاردها الك قبل انتهاء المده
وفعلا شريتها ورديتها الك وفي نفس الوقت انا كسبت الفرق 40 ريال
لكن بلى ابوك ياعقاب .. لو تحليلي طلع خرطي وارتفع السهم لل 150
هنا انا اكلت هوا هههههههه وملزم اشتري الك ال 10 الاف سهم بسعر 150

[فات ناج]

أخ أبو حسام
من وجهة نظرك هل نظام البيع على المكشوف هو بيع مالاتملك ؟
وهل يجوز شرعاً أو لا ؟

[فات ناج]

طيب نطبقها على الاسهم بدلا من طقم الذهب
طيب نفرض انه انتي مستثمره بسهم سابك مثلا من فتره وعندك مليون سهم تاخذين ارباحهم سنويا
وما تتابعين السوق لان معدلها عليك حوالي 10 ريال للسهم ومحنطه بالمحفظه وما يهمك تذبذبات السوق

وانا مسوي فيها فهلوي هههههه وعارف فنيا ان السهم ممكن بينزل من ال 100 الى 50 ريال
وجيتك وابلشتك ابي تسلفين 10 الاف سهم لمدة 3 شهور
وسلفتيني .. وقمت انا وبعتها ب 100 وفعلا نزل السهم الى 60 حينها انا ملزم اشتري الك ال 10 سهم لاردها الك قبل انتهاء المده
وفعلا شريتها ورديتها الك وفي نفس الوقت انا كسبت الفرق 40 ريال
لكن بلى ابوك ياعقاب .. لو تحليلي طلع خرطي وارتفع السهم لل 150
هنا انا اكلت هوا هههههههه وملزم اشتري الك ال 10 الاف سهم بسعر 150


هذا المثال واضح

[ashm1404]

المشكله ان الوسيط اللي يقرضناه هو اللي يبيع مالا يملك
مالم يجدو لها اليه تتوافق مع الاحكام الشرعيه

زي يوم انتي اقرضتين طقم الذهب في المره الثانيه وانتي ماتملكينه
انتي اصبحتي وسيط

[فات ناج]

المشكله ان الوسيط اللي يقرضناه هو اللي يبيع مالا يملك
مالم يجدو لها اليه تتوافق مع الاحكام الشرعيه

زي يوم انتي اقرضتين طقم الذهب في المره الثانيه وانتي ماتملكينه
انتي اصبحتي وسيط

لكن أنا ماراح أقرضك مالا أملك بدون ماأستأذن من صاحبته شرعاً 😢
ونفس الشي البيع على المكشوف توافق بين 3 أطراف المستثمر والوسيط والمتداول
وبنود النظام يعرفها الجميع

[العصام]

الى الان ما فيه اشكال
الاشكال .. لما الطقم مايكون الك اصلا وماتملكينه كان ملك لاحد اخواتك وتصرفتي انتي من عندك واقرضتيني الطقم
وهنا لايجوز الك تقرضيني مالا تملكين

الواقع أخي الكريم هو أنه يتم إقتراض السهم على أساس إقراضه والمتجاره به

فهي على حسب مثالك إقترضت الطقم من أختها بهدف المتجاره به وكان هناك إتفاق وعقد مكتوب بين الأختين

ونعيد طرح المثال على محل ( أو سلعه ) اقترضته من صديق على أن تستفيد منه بطريقة منحه للغير وقد علم مالك المحل أو السلعه بذلك لذا طلب ضماناً عالياً وبعد ذلك وقعت عقداً بذلك

فإن حصل مكروه على المحل أو السلعه تحمله المستأجر الأول أمام المالك والثاني أمام الأول

حتى إن حصل هدم وتعويض للمحل أو السلعه كان ذلك من حق المالك وليس من حق المستأجرين

هذا بمثابة الإستأجار بغرض التأجير مره أخرى والله أعلم

[ashm1404]

صحيح اخي العصام لابد تكون هناك اليه بين الوسطاء والملاك الاصليين كصناديق الاستثمار وبيوت المال

[العصام]

صحيح اخي العصام لابد تكون هناك اليه بين الوسطاء والملاك الاصليين كصناديق الاستثمار وبيوت المال


أولاً شكراً لحرصك وجزاك الله خير ورحم الله والديك

هنا يحل مركز الإيداع والحفظ محلهم

ويقوم هو بالدور

وأخيراً هذه ليست فتوى ولا دعوى لتحليله وإنما وجهة نظر

[العصام]

بمناسبة هذا النقاش الجميل معك

الذي تشرفت به

أود أن أعبر عن إحترامي وتقديري لإبداعاتك في التحليل

وأتمنى لك التوفيق والسداد وأن ينفع الله بك

[ashm1404]

ولاعليكم قصور ربي يحفظك
هو مجرد شرح الموضوع بطريقه سهله ومرنه
وهو والاوبشن مهم لسوقنا ليصبح سوقنا مواكب للاسواق العالميه وكنا نتمناه من قديم

لانه يحد من مبالغة المضاربين المجرمين في تركيع السوق
وقت التصحيح بعروض دون طلبات .. نسب متتاليه لبعض الاسهم
اما مع البيع على المكشوف
نجد طلبات تدخل اثناء التصحيح للي باعو مكشوف
حينها ممكن يخرج البعض قبل القاع وووالخ

[فات ناج]

يعطيكم العافية أخواني أبو حسام وأبو محمد العصام وجزاكم الله خير
أنرتوا الموضوع بنقاشكم الثري وآرائكم القيمة

[ashm1404]

تسلمي
ايش مسويه معا الاسمده وزين

[فات ناج]

سافكو لسه انتظره يكمل
و زين الحمد لله دخلت بدري مع توجيهاتكم في السهم
وإن شاء الله يكون فيهم خير
لكم جزيل الشكر

[ashm1404]

للرفع للفايده .. وجزاها الله خير صاحبة الموضوع